najwięcej postów 60 dninajwięcej postówostatnio dodanenajlepiej ocenianenajlepiej oceniane 60 dniostatnio dodane odpowiedzi
Witamy na forum serwisu elblag.net. Obecnie forum nastawione jest na tematykę związaną z uruchomionymi serwisami. Jego treść tworzą wątki założone przez użytkowników oraz komentarze dodane do artykułów. Zapraszamy do dyskusji :-)
Sugestie, opinie, zgłaszanie błędów prosimy kierować tutaj. Korzystanie z forum oznacza akceptację regulaminu. Redakcja nie odpowiada za wypowiedzi dodane przez użytkowników.
Zastrzegamy sobie prawo do moderowania i przechowywania zablokowanych komentarzy.
+ dodaj odpowiedź
data dodaniaocena

ogólna rozmowa

wszystkie ogólne tematy, główny kanał forum zakładaj nowe wątki, zaczynaj dyskusję...
Elbląg – polskie miasto?
2017-07-24 00:10 100%

Elbląg – polskie miasto?

rozpoczęty ponad rok temu przez Witold Chrzanowski

Liczby są bezwzględne: mające 780 lat (powstało w 1237 roku) miasto przez 378 lat swojego istnienia było (i jest) związane z Polską. Na okres, nazwijmy to umownie, „niemiecki” przypadają 402 lata. Czy neguje to polskość miasta? Sprawa nie jest prosta, i nie można sprowadzić jej do suchych cyfr i dat.

Zacznijmy od tego, że Elbląg powstał na ziemiach, które ani z Niemcami, ani z Polską nie miały nic wspólnego. Prusy, miejsce lokacji miasta, były terytorium zamieszkanym przez plemiona, od których zbiorczej nazwy obszar zyskał w historii swoją późniejszą nazwę. Sam Elbląg wybudowano na terytorium Pogezanów – będącym jednych z najbitniejszych plemion pruskich. Plemiona te należały do plemion bałtyckich, z których wywodzą się dzisiejsi Łotysze i Litwini (być może to właśnie z tego powodu część nacjonalistycznych środowisk naszych północno-wschodnich sąsiadów uważa, iż Elbląg – Elbingas, jak go nazywają, powinien wchodzić w skład „Wielkiej Litwy”).

Elbląg założyli w 1237 roku Krzyżacy. Choć pełna nazwa tego zakonu rycerskiego podkreśla jego niemieckość, brzmi bowiem: Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie, to Krzyżaków nie można utożsamiać wyłącznie z tą narodowością. Zakon, choć przeważali w nim Niemcy, przyjmował w swoje szeregi także członków innych narodowości, w tym i... Polaków (ciekawostką jest, że w XVIII wieku wielkim mistrzem został... wnuk Jana III Sobieskiego).

Jakby jednak nie patrzeć na Krzyżaków, to nie założyli oni Elbląga jako miasta niemieckiego (w XIII wieku pojęcie przynależności narodowej było zresztą daleko różne od obecnego znaczenia tego terminu). Obdarzony szeroką autonomią gród należał także do związku miast hanzeatyckich i był wielokrotnie w sporze z Zakonem.

Choć w Elblągu mówiono po niemiecku i w tymże języku sporządzano większość dokumentów (nie zapominajmy o łacinie), to mieszkańcy miasta, a także jego władze absolutnie nie identyfikowali się z Niemcami, które zresztą z racji rozbicia na liczne państewka, były wówczas głównie pojęciem geograficznym a nie politycznym (władza spajającego je cesarza była nagminnie podważana przez władców poszczególnych krajów). Już w 1410 roku, po bitwie pod Grunwaldem, niemieckojęzyczna ludność Elbląga złożyła hołd królowi polskiemu Władysławowi Jagielle. Po pokoju toruńskim, w 1466, miasto zostało przyłączone do Polski. Pozostało w jej granicach do pierwszego rozbioru – w 1772 roku – gdy przypadło Królestwu Prus.

I dopiero od tej daty, czasu powstawania pierwocin współczesnych nacjonalizmów, można mówić o niemieckim okresie miasta, którego obywatele od XV wieku czuli się wiernymi obywatelami Polski, czemu wielokrotnie, mimo odmienności językowej, dawali świadectwo.

Koniec wieku XVIII i wiek XIX przeorał świadomość elblążan. Nacjonalistyczna heca kolejnych królów i cesarzy z dynastii Hohenzollernów została ukoronowana w wieku XX przez Adolfa Hitlera. Elbląg był już wówczas, jak nazywali go niemieccy historycy, „urdeutsche stadt Elbing” („odwiecznie niemieckim miastem Elbląg”). Był to pogląd dominujący zresztą nie tylko w środowisku niemieckich naukowców, którzy pomijali polski okres historii miasta, ale także w wśród zwykłych obywateli.

Przebudzenie tych ostatnich nastąpiło w 1945, gdy miasto wróciło (tak właśnie, wróciło) do Polski. Nie zmienia to faktu, że trudno mówić o wyzwoleniu Elbląga, gdyż większość jego niemieckich mieszkańców musiała opuścić miasto. Ich nikt nie wyzwalał, podobnie jak nikt nie wyzwalał stadt Elbing. Miasto zostało zdobyte siłą i wcielone w granice Polski.

Przez kilkadziesiąt lat o niemieckim okresie miasta nie mówiło się wiele. Z Elbląga robiono na siłę „miasto piastowskie”, choć akurat w okresie panowania tej dynastii Elbląg nie miał z Polską nic wspólnego.

Wahadło wychyliło się w drugą stronę po 1989 roku. Obecni mieszkańcy zainteresowali się najnowszą przeszłością Elbląga – tą sprzed 1945 roku. Chcieli wiedzieć, kto mieszkał w zajmowanym przez nich obecnie domu, jak żyli w mieście ich niemieccy poprzednicy, jakie firmy tu funkcjonowały… Zainteresowaniu zwykłych ludzi zaczęła towarzyszyć swoista lokalna polityka historyczna. Pojawiły się głosy o przywróceniu pomnika Hermana von Balka (na wpół mitycznego założyciela Elbląga) na Placu Słowiańskim (ciekawe, że nie postulowano zmiany nazwy tego placu, ale… wszystko przed nami). Niektórzy z nostalgią oglądali zdjęcia pomnika germańskiego wojownika z Gęsiej Góry (przepraszam, Góry Ericha Ludendorffa).

Zachwyt, bo trudno to inaczej nazwać, „niemiecką przeszłością” wyrugował u niektórych pamięć o polskim Elblągu – spadkobiercy wielowiekowych tradycji miasta w Rzeczypospolitej.

Smutne.

oceń wątek 4 0 zgłoś do moderacji
2017-07-24 08:29 84%
1

odpowiedziano ponad rok temu przez Wolf
Poczekajmy jeszcze 100 lat to już w ogóle wyprzedzimy cyframi przynależność Elbląga. Wtedy nadal będzie niemiecki, zgodnie z artykułem, przez 402 lat, a polski 478. Nie jestem naukowcem, ale z tego co mi wiadomo to nazwa Elbląga pochodzi od nazwy rzeki Ilfin - taka konotacja. Elbląg rzeczywiście założył mistrz Krzyżacki z Saksonii, która jest niemieckim regionem. Hermann von Balk założył więcej miast na obecnych terenach polskich. Elbląg został zbudowany na niemieckim prawie lokacyjnym - prawie Lubeckim. Czy zatem możemy mówić tu w kontekście polskości? Losy były różne i owszem, ale nie zmienia to faktu, że bliżej nam do Niemiec niż do Polski. To tu budowały swoją potęgę niemieckie przedsiębiorstwa - Schichau, Komnick. Choćbym chciał to jakoś ciężko łączyć Elbing z Polską. Fajnie, że są takie spory - to buduje i rozwija. pozdrawiam
odpowiedz oceń post 16 3 zgłoś do moderacji
2017-07-24 12:46 0%
2

odpowiedziano ponad rok temu przez aleja
" Witam,
Czy w adresie skrót placu powinno się pisać z dużej (Pl. ...), czy z małej (pl. ...) litery ?
Zarówno całe słowo plac poprzedzające nazwę, jak i jego skrót powinny się zaczynać małą literą, np. plac Defilad, plac Solny, pl. Trzech Krzyży, pl. Na Rozdrożu. Więcej o placach i innych obiektach miejskich - zob. Słownik wyrazów kłopotliwych PWN w haśle ulica, plac, rynek, aleja.
Mirosław Bańko"
odpowiedz oceń post 0 2 zgłoś do moderacji
2017-07-24 19:07 38%
3

odpowiedziano ponad rok temu przez 65656
Elbląg zawsze był krzyżacki a potem Pruski.
odpowiedz oceń post 3 5 zgłoś do moderacji
2017-07-26 12:23 60%
4
odpowiedziano ponad rok temu przez cogito ergo sum
Był pruski, a dopiero później krzyżacki. panowanie krzyżaków na tym terenie było znacznie krótsze niż panowanie Rzeczypospolitej.
oceń post 3 2 zgłoś do moderacji
2017-07-24 19:29 33%
5

odpowiedziano ponad rok temu przez Drusins
"Zachwyt, bo trudno to inaczej nazwać, „niemiecką przeszłością” wyrugował u niektórych pamięć o polskim Elblągu – spadkobiercy wielowiekowych tradycji miasta w Rzeczypospolitej.

Smutne."

Smutne to jest wsadzenie takiego zdania w, bądź co bądź, ciekawy (chociaż trochę wymijający pewne kwestie) artykuł. Przekreśla ono, w moim odczuciu, jego wartość merytoryczną i brzmi jak z poprzedniej epoki. Szkoda.
odpowiedz oceń post 2 4 zgłoś do moderacji
2017-07-26 12:27 25%
6
odpowiedziano ponad rok temu przez cogito ergo sum
Nie widzę nic niestosownego w tym zdaniu. W ostatnich latach zachwyt niemieckością naszego miasta był tak silny, że bardzo niewielka część mieszkańców Elbląga zdawała sobie sprawę, że Elblągiem przez blisko 400 lat (!) lat władała Rzeczpospolita.
oceń post 1 3 zgłoś do moderacji
2017-07-26 12:27 0%
7
odpowiedziano ponad rok temu przez cogito ergo sum
Nie widzę nic niestosownego w tym zdaniu. W ostatnich latach zachwyt niemieckością naszego miasta był tak silny, że bardzo niewielka część mieszkańców Elbląga zdawała sobie sprawę, że Elblągiem przez blisko 400 lat (!) lat władała Rzeczpospolita.
oceń post 0 3 zgłoś do moderacji
dodaj odpowiedź
Dołącz do dyskusji
Tytuł posta Twój nick
Treść posta
serwis elblag.net nie ponosi odpowiedzialności za treści na forum. Wpisy nie związane z wątkiem, wulgarne, obraźliwe, naruszające prawo będą usuwane (regulamin).
Warmia i Mazury regionem zjednoczonej Europy Projekt współfinansowany ze środków Europejskiego
Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego Warmia i Mazury na lata 2007-2013.