najwięcej postów 60 dninajwięcej postówostatnio dodanenajlepiej ocenianenajlepiej oceniane 60 dniostatnio dodane odpowiedzi
Witamy na forum serwisu elblag.net. Obecnie forum nastawione jest na tematykę związaną z uruchomionymi serwisami. Jego treść tworzą wątki założone przez użytkowników oraz komentarze dodane do artykułów. Zapraszamy do dyskusji :-)
Sugestie, opinie, zgłaszanie błędów prosimy kierować tutaj. Korzystanie z forum oznacza akceptację regulaminu. Redakcja nie odpowiada za wypowiedzi dodane przez użytkowników.
Zastrzegamy sobie prawo do moderowania i przechowywania zablokowanych komentarzy.
+ dodaj odpowiedź
data dodaniaocena

ogólna rozmowa

wszystkie ogólne tematy, główny kanał forum zakładaj nowe wątki, zaczynaj dyskusję...
Redakcja elblag.net
2013-03-09 08:06 63%

Paweł Nieczuja Ostrowski: Wolę być kolesiem od Nowaczyka niż od Penkalskiego

rozpoczęty ponad rok temu przez Redakcja elblag.net

Zarzuty, oskarżenia, obelgi, niejeden powie, że do tego w polityce trzeba się przyzwyczaić. Jednocześnie jednak równie wielu wyłączy telewizor czy komputer tęskniąc do merytorycznej dyskusji, gdzie obydwie strony się szanują. Z drugiej strony zrozumiałe, że czasem puszczą emocje i opinia wymknie się dobrym obyczajom. Jednakże język zafundowany Elblągowi przez grupę sterującą inicjatywą referendalną (referendystów, jak się sami określają), jest spreparowanym i celowym narzędziem.

Język jako narzędzie do przejęcia władzy

Taki rodzaj języka jest typowym językiem rewolucji, za pomocą której dąży się do przejęcia władzy (dyskursem rewolucji zajmuje się prof. dr hab. Barbara Markiewicz z Instytutu Filozofii UW). I o to tu chodzi, o całkowite i trwałe odsunięcie sił rządzących. W tym przypadku głównie PO, ale i SLD, jak i też autorytetów za nimi stojących, ugruntowujących funkcjonujący stan rzeczy. Rewolucja musi być totalna i totalnie zmieniać układ sił, gdyż sięgają po nią ugrupowania polityczne, które w naturalnie panującym porządku (u nas demokracji przedstawicielskiej i systemie cyklicznego wyłaniania władzy) nie mają realnej szansy na sprawowanie władzy. A więc Ruch Palikota oraz inne ugrupowania (PJN, Nowa Prawica), ale też osoby z politycznymi aspiracjami. Czyli te siły, które w normalnych warunkach zdobywają nikłe poparcie społeczne, zazwyczaj za swój radykalizm albo brak wyraźnego programu wyborczego, jak też brak lokalnych autorytetów w strukturach.

Zwykle język rewolucji jest stosowany w ustrojach niedemokratycznych, tam gdzie nie ma systemowych mechanizmów pokojowego rozwiązywania konfliktów (por. L. Sobkowiak, Konflikt polityczny – analiza pojęcia, (w:) Studia z teorii polityki, t. 1., A. Jabłoński, L. Sobkowiak (eds.), Wrocław 1998, s. 129). Bywa jednak wykorzystywany także w systemach demokratycznych, i to niekiedy skutecznie, zwłaszcza gdy brakuje dobrego rozeznania historycznego. Wielka bowiem waga historii polega na tym, iż pozwala ona łatwiej właściwie rozpoznać zjawiska, które powtarzają się w ciągu dziejów. Gdyby Rosjanie jako ogół społeczeństwa w 1917 r. byli świadomi przebiegu i skutków Rewolucji Francuskiej, wybrali by dla siebie zapewne ewolucyjny model przemian. (Szacuje się, że w wojnie domowej 1917-1922 w wyniku zginęło ok. 800 tys. osób (E. Mavsdley, Wojna domowa w Rosji 1917-1920, s. 355).)

Po pierwsze: zdyskredytować. 
Pierwszym celem języka rewolucji jest dyskredytacja całych struktur władzy oraz zaangażowanych w politykę (ale niepartyjnych) autorytetów, jednych umacniających władzę (np. Maria Kosecka, Grażyna Kluge), drugich będących konkurencją (Arkadiusz Jachimowicz).


Celom ataku nadaje się odpowiednie, stygmatyzujące kategorie:

a) jako całości, np. „zapluty karzeł reakcji”, „bandyci” (jak określano żołnierzy AK), „obszarnicy”, „osły z PSL” (używane w 1946 r. przez komunistów), „mohery” (sic!), „kolesie od Nowaczyka”, „Nowaczyk i jego warchoły”, „Popaprańcy”, „POwskie POmioty”;

b) indywidualnie, np. „mason Narutowicz”, „Narutowicz elekt żydowski”, „zdrajca Mikołajczyk” (1946 r.), „watażka na białym koniu Anders” (generał, oczywiście), „tchórz Anders”, no i „chłoptaś Nowaczyk“, „szuja Wcisła“, „blondyna Kosecka“.

Obrazuje to kampania w 1946 r. przeciw przedstawicielom przedwojennych struktur władzy:

Kraków był zarzucony a raczej zaśmiecony niesłychaną ilością ulotek. Tramwaje i auta były obklejane „osłami z PSL”, senatorami i innymi figurkami plakatowymi. Na domach, mostach, słupach, chodnikach, wagonach, wozach itd. były robione wapnem lub farbą napisy „3 x tak”, „Precz ze zdrajcą mikołajczykiem”, „SP i PSL 3 x tak” itd. Cała masa przeróżnych dwuwierszy, sloganów, ordynarnych wyzwisk na tych coby głosowali „nie”. W kinach specjalne dodatki i tygodniki przed każdym filmem pokazywane, wpierały w społeczeństwo 3 x tak. Były również rozrzucane masowo dywersyjne ulotki, podpisane rzekomo przez PSL i SP za trzykrotnym „tak", pochodzące z drukarni PPR-owskich.

[APKr, Zespół WiN, t. 4, k. 351-375, Sprawozdanie informacyjne [Zrzeszenia WiN] za miesiąc czerwiec 1946 r. Teren krakowski.]

Dlatego też nie dziwi język, którym posługuje się grupa stertująca referendum w Elblągu. Ten styl odwołuje się bowiem np. do wzorców – w polskim przypadku – powojennej rewolucji komunistycznej.

Dyskredytacja ta odbywa się też poprzez wykpiwanie lub umniejszanie wszelkich osiągnięć aktualnej władzy. Zastępuje ona merytoryczną dyskusję, gdyż w tej musiałoby nastąpić uznanie pozytywnych dokonań przedstawicieli władzy (nawet jeśli są nieliczne), co osłabiłoby osiągnięcie celu przez grupę chcącą przejąć władzę. I przede wszystkim uniemożliwiłoby budowanie czarno-białego obrazu, bez trudnej konieczności udowadniania, że referendyści posiadają oczywistą alternatywę.

Tak więc dyskredytuje się wszelkie konsultacje społeczne jako pozorowane. Nie ważne, że w ostatnich dwóch latach było ich dziesiątki, choć mieszkańcy się do nich nie garnęli. Dyskredytuje się strategię promocji miasta, pierwszy taki dokument w dziejach miasta wskazujący jak zbudować spójny i pożądany jego wizerunek, sprowadzając ją do kwestii logo. Zapomina się, że miasto chcąc nie chcąc komunikuje się, kreując jakiś wizerunek. A już z premedytacją pomija się skutki wieloletniego zaniedbania poprzednich ekip rządzących w tworzeniu właściwego wizerunku miasta. Ale też dyskredytuje się całkowicie jeszcze ważniejsze programy, jak mieszkaniowy czy komunikacyjny.

Inna metoda to przemilczanie 
Sześć Orlików (do 2010 nie było żadnego) – przemilczeć; budżet obywatelski (2 mln do bezpośredniej decyzji mieszkańców) – przemilczeć; uratowanie wszystkich elbląskich szkół, podczas gdy inne miasta zamykają – przemilczeć; rozwój infrastruktury rowerowej (m.in. 222 nowoczesne stojaki na rowery w kluczowych częściach miasta) – przemilczeć; powstający profesjonalny skatepark (nie było żadnego) – przemilczeć; to, że już 500 mieszkańców mogło tanio wykupić mieszkania na własność – przemilczeć; możliwość odpracowywania zadłużenia w mieszkaniach komunalnych – przemilczeć; zakup nowych tramwajów – przemilczeć; nowe wydarzenia kulturalne (np. Jazzbląg, DesignEl) – przemilczeć; itd.

Kolejnym elementem są kłamstwa i manipulacja faktami 
Np. gwałtowny wzrost bezrobocia z 5000 do 7000 osób w ciągu ostatnich dwóch lat. Kłamstwo. Wg danych GUS bezrobocie zaczęło ponownie rosnąć od 2009 r. (jeszcze za prezydenta Słoniny i poprzedniej Rady Miasta), z 5066 osób wzrosło do 7006, w 2010 r. wyniosło 7589, w 2011 r. spadło do 7245, a następnie znów wzrosło do 7687 w grudniu 2012 r. (http://www.elblag.up.gov.pl/art/17/statystyka). I kolejne: za Nowaczyka zadłużenie miasta wzrosło 5 krotnie. W pierwszym kwartale 2010 r. zadłużenie miasta wynosiło ok. 90 mln zł (http://info.elblag.pl/26,19935,Zamoznosc-Gdanska-jest-porownywalna-do-Elblaga-posluchaj.html). Obecnie 112 mln z 299 mln zadłużenia to dług wynikający z kredytów zaciągniętych przez prezydenta Słoninę i SLD od 2003 r. (http://info.elblag.pl/37,29114,Jakie-jest-faktyczne-zadluzenie-Elblaga-Miasto-dementuje-plotki.html). I każdy kolejna władza by go spłacała. A specjalnie podaję źródła internetowe, aby każdy mógł sobie dane zweryfikować.

Wracając do referendum 1946 r. komuniści w celu totalnego przejęcia władzy robili to tak:

W czerwcu 1946 r. koordynująca działalność propagandową w skali kraju Centralna Komisja Międzypartyjna do spraw Głosowania Ludowego pod przewodnictwem Jerzego Borejszy sformułowała „Wytyczne dla instruktorów dla organizowania agitacyjnej roboty na odcinku wsi w okresie referendum”, w których zalecano wyznaczonym na te stanowiska działaczom obozu nowej władzy między innymi:

Organizować umiejętnie propagandę szeptaną na temat: a) Churchill w porozumieniu z Niemcami przesyła pieniądze by głosować „nie” i stracić Ziemie Zachodnie, b) kto nie będzie głosował przy referendum, nie będzie miał prawa głosu przy wyborach, c) przy wydawaniu legitymacji (dowodów osobistych) będą brane pod uwagę listy głosowania i kto nie będzie głosował, nie otrzyma legitymacji, bo nie będzie uważany za Polaka.

[Zdzisław Zblewski, Między wolną Polską a „siedemnastą republiką” . Z dziejów oporu społecznego na terenie województwa krakowskiego w latach 1945-1947, Księgarnia Akademicka, Kraków 1998. http://www.kedyw.info/wiki/Zdzis%C5%82aw_Zblewski,_Formy_oporu_spo%C5%82ecznego_(fragment)]

Po drugie: omamić.
Wbrew pozorom nie ma spontanicznych rewolucji. Są spontaniczne bunty, wystąpienia, zamieszki. Szeroka rewolucja ma zawsze zaplecze organizacyjne, polityczne, personalne i finansowe. Każda też próbuje budować przekonanie, że jest z woli ludu i on nią kieruje. Tymczasem inspiratorem, a następnie rzeczywistym beneficjentem efektów, jest ścisła grupa polityczna. Dlatego też należy odróżnić społeczność wyrażającą niezadowolenie z różnorodnych niedociągnięć lub niepopularnych decyzji, od nielicznej grupy, która je wykorzystuje do osiągnięcia własnych celów politycznych.

Grunt to wmówić, że referendum to nie inicjatywa polityczna, lecz ZWYKŁYCH mieszkańców.

Aby odnieść sukces elblążanie muszą w to uwierzyć, a więc trzeba ukryć, że takie ugrupowania polityczne, jak Ruch Palikota, PJN i PiS, w różnym stopniu inspirowały, wspierały i kierowały inicjatywą referendalną; że lider i pełnomocnik grupy referendalnej Kazimierz Falkiewicz to funkcyjny członek Ruchu Palikota, że brał aktywny udział w politycznych działaniach tej partii; że pomysłodawca i jeden z organizatorów referendum to jeden z liderów elbląskiego PJN Mirosław Floryński; że lider elbląskiego PiS Jerzy Wilk zachęcał do organizowania referendum.

Samo jednak to, że ugrupowania polityczne inspirują i dążą do referendum za odwołaniem prezydenta i Rady Miejskiej nie jest naganne. Mogą to robić nawet otwarcie w myśl ustawy o referendum lokalnym (art. 11 pkt. 1 ust. 2). Pytanie, dlaczego posługują się blefem inicjatywy społecznej? Przecież normalne, że ugrupowania polityczne walczą ze sobą na programy, jak i na osoby. Po to, aby ludzie mogli wybrać lepszy program i bardziej kompetentnych przedstawicieli. Jak też życzę sobie jako elblążanin jak najlepszej władzy.

Niestety, odpowiedź, która już pojawiła się wcześniej, nie jest pomyślna dla Elbląga. Otwarta gra polityczna wymaga właśnie merytoryki, zmierzenia się na argumenty, na sposoby rozwiązywania problemów, na wskazanie ludzi, którzy się tym zajmą. Ale za to jest się później rozliczanym. Można to jednak ominąć, wykorzystując przykrywkę woli powszechnej mieszkańców i poprzez mechanizm referendum dokonać destrukcji konkurencji, a następnie wymuszoną, krótką i ubogą merytorycznie kampanią przejąć władzę. Później nie będzie za co rozliczać, nie będzie trzeba żadnych programów realizować, bo tych nie było, a jeśli to ogólnikowe.

Dlatego też referendyści otwarcie mówią, oni nie proponują żadnego programu wyborczego, żadnych realnych, alternatywnych rozwiązań głównych problemów, chcą tylko usunąć obecną władzę. Zamiast tego zaproponowano nam debaty o związkach partnerskich, mediach i spółdzielniach socjalnych.

Ktoś jednak powie, ale przecież przed przyspieszonymi wyborami programy zostaną zaprezentowane. No to proszę spojrzeć, kto te programy oferuje? Kto uwierzy w spójny program naprawy, tej cichej, a jakże kolorowej koalicji Ruchu Palikota, PiS i PJN?

Nie wierzmy, że ktoś kto posługuje się radykalnym językiem nie będzie prowadził radykalnej polityki. Bierzmy naukę z historii. Tak więc, jeśli już i tak przypina mi się łatkę, to wolę być kolesiem od Nowaczyka, niż od Penkalskiego czy Falkiewicza.

Paweł Neczuja Ostrowski jest wiceprzewodniczący Rady Miasta Elbląga. Doktorem w zakresie nauk o polityce, zajmuje się problematyką przemian cywilizacji współczesnej. Jest wykładowcą w Gdańskiej Wyższej Szkole Humanistycznej oraz nauczycielem historii i wiedzy o społeczeństwie w Liceum Plastycznym w Gronowie Górnym.

Tekst ukazał się na blogu http://nieczuja.blog.interia.pl/ 

oceń wątek 12 7 zgłoś do moderacji
2013-03-09 08:48 52%
1

odpowiedziano ponad rok temu przez Nie dla referendum
Paweł ! Mam nadzieję że parę osób zrozumie -super tekst -szacunek. Odezwą się za chwilę "nożyce" Falkiewicz ,Lewandowski i zacznie się opluwanko. Pozdrawiam
odpowiedz oceń post 12 11 zgłoś do moderacji
2013-03-09 09:06 60%
2

odpowiedziano ponad rok temu przez peter
Bardzo mądry tekst. W końcu ktoś napisał prawdę o tych falkiewiczach, lewandowskich i floryńskich. Znów chcą nam robić rewolucje, jak bolszewicy. Ale My tym razem nie damy się oszukać. Idźcie robić zadymy gdzieś indziej.
odpowiedz oceń post 15 10 zgłoś do moderacji
2013-03-09 12:04 56%
3

odpowiedziano ponad rok temu przez BMB
Brawo Paweł!!!!!!!!!!!!!!
odpowiedz oceń post 9 7 zgłoś do moderacji
2013-03-09 12:26 61%
4

odpowiedziano ponad rok temu przez Piotr
Mądrze i dobrze napisane. Tylko co z tego, skoro sytuacja jest ciężka i roszczeniowo nastawione społeczeństwo i tak tego nie zrozumie... albo zrozumie po fakcie...
odpowiedz oceń post 11 7 zgłoś do moderacji
2013-03-09 12:28 67%
5

odpowiedziano ponad rok temu przez student
W końcu ktoś z PO oficjalnie powiedział jak jest naprawdę z tym całym referendum. "Egzotyczna koalicja" Penkalskiego z Wilkiem, żeby dorwać się do władzy, bo w normalnym wyborczym trybie nikt nie chce, żeby oszołomstwo rządziło!!! Brawo Pan Nieczuja!
odpowiedz oceń post 12 6 zgłoś do moderacji
2013-03-09 15:09 62%
6

odpowiedziano ponad rok temu przez Barnaba
brawoooo. Panie Pawle ... dziękuje
odpowiedz oceń post 8 5 zgłoś do moderacji
2013-03-09 16:33 21%
7

odpowiedziano ponad rok temu przez Ania
Od razu widać, że facet posiadł sztukę manipulacji, w końcu to politolog. Tylko doktor ( a w zasadzie doktorek) może jednocześnie zarzucać innym manipulacje i samemu manipulować orlikami w zestawieniu ze zdemolowanym budżetem miasta. Te orliki można zestawiać remotami gabinetów, złotymi sedesami i wycieczkami. Ale że RIO potwierdziła machloje przy budżecie to już bezradny nie wspomniał - tonący brzytwy się chwyta.
odpowiedz oceń post 7 27 zgłoś do moderacji
2013-03-09 16:37 67%
8
odpowiedziano ponad rok temu przez pedro
zdemolowany budżet? Jakieś przykłady? Złoty sedes? Pani widzę czerpie wiedzę z bardzo wiarygodnego portalu ...24 ;). Gratuluje głupoty.
oceń post 8 4 zgłoś do moderacji
2013-03-09 17:05 7%
9

odpowiedziano ponad rok temu przez Mariusz Lewandowski
Jak na Politologa to manipulacja zbyt oczywista dla ludzi inteligentnych. W jednej linii stawiać Andersa i Wcisłę? Orliki to program ogólnokrajowy , drogi rowerowe budzą sprzeciw kierowców tramwaje to teraz raczej wspomnienie program mieszkaniowy porażka. Zasługa Nowaczyka - sket prak zgłoszony w budżecie obywatelskim... zapraszam na moją małą ripostę - http://www.facebook.com/groups/427052887347992/?ref=ts&fref=ts tekst Na doktora Nieczuję... jak zawsze wierszyk z poezji prozaicznej...
odpowiedz oceń post 1 13 zgłoś do moderacji
2013-03-09 17:51 75%
10
odpowiedziano ponad rok temu przez roman
O, i Mariusz Lewandowski znowu mija się z prawdą, skate park powstał z budżetu miasta, nie obywatelskiego bo w nim zgłoszony nie był.
oceń post 6 2 zgłoś do moderacji
2013-03-09 17:07 27%
11

odpowiedziano ponad rok temu przez Obiłankenobi
Po co te śmieszne wzmianki z historii, żeby rzeczywistość przemilczeć. Tendencyjny tekst. Zebrano ponad 10 tyś. podpisów mieszkańców za odwołaniem waszej władzy w mieście i to jest fakt. Ludzie mają was dość. Faktem jest, że zadłużenie wzrosło, a wydawać pieniądze (w dodatku nie swoje) to ja też potrafię, np. na stojaki rowerowe, tramwaje, remonty w UM i nowe samochody. Gdzie nowe miejsca pracy, które miały pojawić się po zagranicznych wycieczkach prezydenta?
odpowiedz oceń post 4 11 zgłoś do moderacji
2013-03-09 17:53 69%
12

odpowiedziano ponad rok temu przez roman
bardzo dobry tekst, państwo referendyści myśleli, że ich kłamstwa są niedostrzegalne. A Pan panie Pawle proszę się nie przejmować, bo oni obrzucą obelgami każdego kto się z nimi nie zgadza,
odpowiedz oceń post 9 4 zgłoś do moderacji
2013-03-09 18:35 6%
13
odpowiedziano ponad rok temu przez Mariusz Lewandowski
Gdzie te kłamstwa obnażono ? Na razie widzę tylko pohukiwanie i jasną deklarację - ja się trzymam ze swoimi . Promyk poszedł za 1 zł - to za basem zainkasują 2 zł czy 50 gr ? Za ratusz pewnie policzą piątaka .... Kolesie Nowaczyka . POlityczna POprawność za grubą kasę ? Wole już Nową Prawicę ci nie kradną .
oceń post 1 15 zgłoś do moderacji
2013-03-09 22:41 50%
14
odpowiedziano ponad rok temu przez Mmmmmmmmmmm
Mario, daj spokój
oceń post 2 2 zgłoś do moderacji
2013-03-09 19:06 0%
15

odpowiedziano ponad rok temu przez endek
Podczas gdy większość samorządów tnie wydatki na szkoły i inne cele społeczne, radni z podbielskiej Jasienicy postanowili zacząć oszczędności od siebie.
Radni niewielkiej gminy w dobie kryzysu zdecydowali się obniżyć sobie diety. Dietę na dotychczasowym poziomie, wynoszącym niespełna 2 tys. zł miesięcznie, będzie otrzymywał wyłącznie przewodniczący rady gminy – ze względu na dużą liczbę obowiązków. Wiceprzewodniczącym za udział w sesji rady przysługiwała do tej pory dieta w wysokości 480 zł, teraz będą dostawali 298 zł, ale tylko wtedy, gdy będą prowadzili sesję w zastępstwie za przewodniczącego – innym przypadku dostaną już tylko 258 zł. Obniżki diet objęły także szeregowych radnych.
odpowiedz oceń post 0 2 zgłoś do moderacji
2013-03-09 21:19 57%
16

odpowiedziano ponad rok temu przez karolski
Dobrze napisane, nie ma żadnego programu ze strony referendystów. Chcą tylko na 2 lata się ustawić.
odpowiedz oceń post 4 3 zgłoś do moderacji
2013-03-09 22:44 67%
17

odpowiedziano ponad rok temu przez ekg
Panie Pawle, to nie dla grupy referendalnej argumenty. Gdyby pan napisał, że Nowaczyk jest super, bo... tak i już!, wtedy wpisalby się Pan w ich semantyke i język. Btw, Lewandowski pisz więcej, proszę.
odpowiedz oceń post 4 2 zgłoś do moderacji
2013-03-10 07:56 28%
18

odpowiedziano ponad rok temu przez Mariusz Lewandowski
Bezrobotni razem 5456 dane PUP Eg z 12-2010 Panie Pawle Nieczuja Ostrowski - dlaczego Pan kłamie ? Uważa Pan się za taki autorytet że nikt nie zajrzy do danych Urzędu Pracy ? .....................................................................
odpowiedz oceń post 5 13 zgłoś do moderacji
2013-03-10 13:51 73%
19
odpowiedziano ponad rok temu przez Nie idę na referendum
Lewandowski ! D...... ! Paweł Neczuja Ostrowski podaje prawdziwe dane -Ty pier.......sz głupoty. Liczba 5456 -którą podajesz dotyczy powiatu elbląskiego-poczytaj ze zrozumieniem -czy to takie trudne? Otwórz link który jest w artykule. W mieście Elbląg w roku 2010 było 7589 bezrobotnych !!!! Rozumiesz to Lewandowski ? Czy nadal będziesz manipulował danymi ?
oceń post 8 3 zgłoś do moderacji
2013-03-10 16:11 33%
20
odpowiedziano ponad rok temu przez Edukator
Czytać sie naucz
oceń post 1 2 zgłoś do moderacji
2013-03-10 22:21 67%
21
odpowiedziano ponad rok temu przez Piotr
Panie Mariuszu.... wstyd tak manipulowac ludźmi!
oceń post 4 2 zgłoś do moderacji
2013-03-10 16:10 75%
22

odpowiedziano ponad rok temu przez Jogi
I co nadal idziecie na referendum? Mi to wystarczy by spokojnie ten dzień przesiedziec w domu i nie dać sie uwieść palikotowej pseudo rewolucji
odpowiedz oceń post 6 2 zgłoś do moderacji
2013-03-10 18:54 0%
23
odpowiedziano ponad rok temu przez Mariusz Lewandowski
Świat można zmieniać swoim głosem na wyborach lub swoim pilotem ale za drugim razem to tylko iluzja . Ta rewolucja nie jest palikotwa - to żądanie odpowiedzialności za słowo i za wyniki rządzenia. Ale nikt cie nie zmusza - my zrobimy to bez ciebie. Większość mieszkańców jednak rozumie że to miasto ma być dla nas a nie mu dla władzy w ratuszu,
oceń post 0 7 zgłoś do moderacji
2013-03-10 18:08 64%
24

odpowiedziano ponad rok temu przez Maria
Moim zdaniem na takim poziomie powinna toczyć się dyskusja polityczna w naszym mieście, ważne są fakty i prawdziwe dane. Opluwanie rządzących i zarzucanie im rzeczy nieprawdziwych prowadzi do stanu z sowieckiego PRL, o którym wspomniano powyżej. Dlatego nie dajmy się omamić referendystom, oni nie chcą budować i dodawać wartościowe inicjatywy w Elblągu. Nikt z nich nigdy nie powiedział co i jak będzie chciał dla naszego miasta zrobić. Oni umieją tylko niszczyć, tak jak zniszczyli własne życie. Pora na merytoryczną dyskusję a nie na slogany. Brawo Paweł za przykład.
odpowiedz oceń post 7 4 zgłoś do moderacji
2013-03-10 18:50 0%
25
odpowiedziano ponad rok temu przez Mariusz Lewandowski
Pani zdaniem dane z PUP są fałszywe ? Poziom kreatywnej statystyki to Pani ideał ? Szkoda
oceń post 0 9 zgłoś do moderacji
2013-03-10 18:57 0%
26

odpowiedziano ponad rok temu przez Mariusz Lewandowski
Przepraszam faktycznie - moja wina . Gapa ze mnie ,....
odpowiedz oceń post 0 5 zgłoś do moderacji
2013-03-10 20:44 67%
27
odpowiedziano ponad rok temu przez Nie idę na referendum
Lewandowski !!! Człowiek honoru -przeprosiłby oficjalnie Pawła za słowa :"Panie Pawle Nieczuja Ostrowski - dlaczego Pan kłamie ?"
Zadam Panu pytanie:Panie Lewandowski -dlaczego Pan kłamie? Czy taka jest polityka Grupy Referendalnej ? Poczytaj Pan sobie powyższy tekst -naucz się Pan tego na pamięć. Paweł jeszcze raz gratuluję fajnego tekstu i proszę o więcej
oceń post 4 2 zgłoś do moderacji
2013-03-10 22:30 33%
28
odpowiedziano ponad rok temu przez Ja płaczę i płacę
Przeproś wszystkich Polaków, bo okradłeś ich nie płacąc ZUSu... mnie też przy okzaji ;)
oceń post 1 2 zgłoś do moderacji
2013-03-10 21:19 14%
29

odpowiedziano ponad rok temu przez Mariusz Lewandowski
Jak tylko zostanę przeproszony za Ruch Palikota ....
odpowiedz oceń post 1 6 zgłoś do moderacji
2013-03-10 22:26 50%
30
odpowiedziano ponad rok temu przez Piotr
Tak... to w twoim stylu. Ilu ty jużludzi zwyzywałeś od złodzieji, kłamców etc.... widać porównujesz przynależność do Ruchu Palikota do złodziejstwa i kłamstwa? To może pohandlujmy.... niech Pan Paweł przeprosi raz a ty wtedy przeprosisz 1000 razy? Myślę, że to dobra proporcja. Nie jesteśmy na ty, ale z braku szacunku do ciebie jakoś pan mi nie może przez "klawiaturę" przejść....
oceń post 3 3 zgłoś do moderacji
2013-03-11 05:52 14%
31

odpowiedziano ponad rok temu przez Mariusz Lewandowski
Drogi Piotrze - jak ktoś kłamie to jest kłamcom - ja jak widzisz już przeprosiłem za swój błąd bo jak każdy mam do niego prawo . Tylko jeśli ktoś wymaga czegoś poza prostym przepraszam to okej ale przy tej okazji może wypada wyprowadzić wszystkie kłamstwa lub pomyłki ? No to ja jestem za bo jak dotąd mnie nikt nie zaszczycił nawet prostym " przepraszam" a nawet krótszym"sorki" . Nie musisz mnie szanować nie zależy mi na tym . Myśl samodzielnie i samodzielnie działaj nawet jak masz inna opinie niż moja. A Pan Paweł stosuje manipulacje faktami i gra kartami Tow. Radkiewicza tyle że to kwestia socjotechniki czy strachu ? Ciekawe pytanie socjologiczne.
odpowiedz oceń post 1 6 zgłoś do moderacji
2013-03-11 07:54 0%
32

odpowiedziano ponad rok temu przez q1234
Prymitywne
odpowiedz oceń post 0 4 zgłoś do moderacji
dodaj odpowiedź
Dołącz do dyskusji
Tytuł posta Twój nick
Treść posta
serwis elblag.net nie ponosi odpowiedzialności za treści na forum. Wpisy nie związane z wątkiem, wulgarne, obraźliwe, naruszające prawo będą usuwane (regulamin).
Warmia i Mazury regionem zjednoczonej Europy Projekt współfinansowany ze środków Europejskiego
Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego Warmia i Mazury na lata 2007-2013.